近年来创新药投资热潮兴起、患者招募成本上升、政策趋严等多重共振下，越来越“烧钱”的临床试验成为备受关注的关键环节，诸多企业将希望寄托于临床团队的“妙手”开发策略，具备医学背景的临床人员尤其是CMO也顺势成为最“贵”人才之一。也有人会问：临床不就是按部就班的人体试验吗？分子结构定了，药物命运不就基本定了吗？临床团队整天到底在干啥？为什么临床投入这么贵？高报酬CMO主导的新药价值就越“高”吗？ 
本文的受访者谢爽，户外圈人称“爽爷”。她不按常理出牌，自嘲是医药研发界的一股“泥石流”。她做了10年肿瘤医生后遂决定在36岁“高龄”考博，取得博士学位后放弃“铁饭碗”，从医院进入产业界，后辞去跨国药企工作加入Biotech公司。在她看来，如果做me too或者biosimilar，似乎没有必要请那么贵的CMO，找个能干活的是首要任务；如果做first in class，创新力（脑洞）是除医学、沟通等常规技能之外最为宝贵的品质之一。

应世生物临床执行总监谢爽博士手举印有“应世生物（InxMed）”logo的旗帜，2019年10月18日摄于海拔6070米的田海子（贡嘎的卫峰）

命运捉弄

医药魔方：是因为什么样的契机，让您选择医药行业？

谢爽：我出生在医学世家，父亲也是一名医生。所以考大学时除了学医，没考虑其他专业。我在北大医学部硕士毕业后被分配到北京朝阳医院，成为一名肿瘤科医生。事实上，肿瘤科是当时很多人不愿意去的科室。谁曾能预想到今天这般火热？或许这就是“命”吧。

彼时早诊早筛尚未被普及，患者到医院基本就是肿瘤晚期，治疗手段极其有限。做了10年肿瘤科医生后，成就感提升度越来越低。而我从小就是不太能认输的性格，于是就开始琢磨如何去改变命运。

回到学校读博似乎是一种不错的途径。“要考就考最好的学校，最好的专业和最好的老师”是我最初想法。36岁那年，我报考了协和医科大学的博士，计划追随乳腺癌领域的研究泰斗徐兵河教授，并在74个考生中取得了第4名的笔试成绩。

如果只按照考试成绩那是稳操胜券，但由于当年招生政策有变，每位导师仅能带一名研究生。徐教授因为有答应保研学生在先，所以我只能另觅它路。后来也是出于个人认知的综合判断，在多所调剂学校的offer中，选择了以“心血管疾病”为强项的中国医学科学院阜外医院。

可能正如大家常说的“上天给你关上一扇窗，也会为你打开另一扇门”。我虽然无缘成为肿瘤学大牛的学生，但是读博士期间，在导师李一石的引导下迎来了另一个发展机遇——参与GCP（药物临床研究质量管理规范）平台建立，为进入工业界埋下了“伏笔”。2019年，我离开了工作6年的默沙东，来到了创新药企业应世生物，目前主要是做临床研究与设计相关的工作。

医药魔方：对女性来说，36岁正是事业和家庭需要兼顾的关键时期。这个时候既要工作，又要“鸡娃”，可能顾不上去提升自己。能否讲讲您当时的想法？

谢爽：这可能也跟我的性格有一定关系，除了不太能认输，另一个特征是专注：比较能沉下去、不受外界干扰使我做事情的效率相对更高。现在“鸡娃”确实是一种常态，尤其是全宇宙教育最“卷”的北京海淀区。不过在十几年前，我尚未意识到“鸡娃”的重要性，双胞胎女儿基本上都是“放养”。也可能是因为她们彼此从小就有“对手”，竞争意识更强些，学习都比较自律。当时因为要准备写标书，家人半夜醒来发现我还在工作，可能对她们的成长也有一定影响吧。

很欣慰她俩没有因为“放养”而耽误学业，后来皆考上美国名校，如今大学毕业姐姐进入华尔街，妹妹去了硅谷。所以很多人说与其“鸡娃”，不如“鸡自己”，是有一定道理的，至少在我们家验证是可行的。不把奋斗当做一种苦，并保护孩子对科学/学习的强烈兴趣。因为选择“逃避”或“躺平”，基本一眼就能望到退休；只有“鸡自己”，才有可能看到更广阔的世界，才不会把希望全寄托在其他人或孩子身上。

医药魔方：您提到在阜外参与了GCP建立。从医生视角，临床试验结果受哪些因素影响？跟临床PI关系大吗？

谢爽：博士毕业后，我在阜外医院工作了3年，正好赶上医院GCP平台大力建设过程，并作为临床研究中心负责人完成近10项I期临床试验。不同GCP机构可能会存在硬件和软件建设方面的差异。但相比于以前，我国GCP平台的综合能力建设明显提升，且越来越与国际接轨。

个人认为，I期临床试验结果的好坏，不仅与产品本身关系密切，同时跟PI也有一定关系。一个好的PI，往往具备更加前瞻的科学眼光，能够与申办者共同挖掘出产品的真正价值，从而提高成功的质量和概率。

一些非常创新的早期项目，找PI是挺有挑战性的，因为它不仅需要PI有足够的临床经验，同时还需要投入大量的精力。对于像应世生物这样的创新药企业，可能更倾向于去找愿意接触新东西、对前沿研究充满好奇心的PI。

逆天改命

医药魔方：博士毕业后从医院到产业界，经历哪些转变？

谢爽：于我来说，从医院到工业界，是两个完全不一样的世界，是两种思维模式。医院里面对的是个体，看到的是“成品药”，只需要关注药品在个体上的疗效与风险，注重的是临床思维；而到了药企，需要找到药品在目标人群中有效的“证据链”，尤其对于做创新药来说，思维转变更大，因为需要对未知的、不熟悉的事情进行探索研究。

默沙东是我进入产业界的第一站，当时花了将近两年才游刃有余地在双重视角里切换。这不仅是受益于默沙东的培训体系，也与职业导师王在琪博士（应世生物创始人）的栽培密不可分。虽然加入应世生物的头三年里，基本处于摸索状态，并且工作量是在默沙东的3~4倍，但可以探索未知，使我依然乐在其中。

医药魔方：所以您决定离开默沙东，是为了追随王博士吗？

谢爽：与王博士共事七八年来，我们彼此相互了解、相互信任。他目标明确，也很清醒，永远把科学放在第一位，这些优点让我很钦佩，是我加入应世生物的部分原因。

另一部分原因也主要是跟性格有关。因为在默沙东的那几年，恰好是K药在中国申报临床到上市的那几年，也看到了行业在飞速成长，就会很恐慌。虽然我们参与了K药在中国的临床开发，但个人认为，K药的胜利，是全行业的、系统性的胜利。当外界将聚光灯全部打到默沙东、K药的身上，身边人向我表示祝贺，也是我在职业生涯最恐慌的阶段。我会忍不住扪心自问，这款药的成功真的跟我有关系吗？ 

再加上国内创新药势头已经起来了。如果我还继续待在大外企体系里，我觉得自己可能会被行业“抛弃”，这是我从小到大最不能忍受的地方。做内心价值承认的事情，即便打破了常规，也是无愧于心的。

医药魔方：离开MNC大平台后，工作场景有变化吗？ 

谢爽：虽然应世生物还是一家小公司，但是我们现在所做的，相当于在默沙东“总部”才能做的事。因为以前虽然在跨国药企，但是只是做中国的研究，很难具备国际视野，就像在大别墅里的“玻璃房”，施展空间有限；而现在，无论是从做事情的深度还是广度，相当于是进入原来总部才有机会做的事情。

就临床这块来讲，不同企业架构也有所区别，但是一般分为临床研发部和临床运营部。临床研发部有点像“大脑”，主导设计临床试验、筛选患者入排标准、医学监察、解读临床数据、撰写临床研究报告，与药监局沟通及反馈等，这个岗位的最高级别通常是CMO。临床运营偏执行，药企可能会根据项目需要外包出去一部分。

像我们临床研发部，除了上述提到的工作，还有很大一部分精力是花在跨部门协同沟通上，比如与药物发现（临床前、转化、BD、CMC）团队沟通，与外部临床KOL的沟通等等。

医药魔方：做药物发现的可能会觉得“分子结构定了，药物命运基本也定了”。从临床视角，有“逆天改命”的可能性吗？

谢爽：个人认为这种说法有些片面。一个药品能不能成功，牵扯到很多方面，分子结构只是其中一部分。能在什么样的人群里做出效果？怎样能实现产品价值最大化？这需要多个部门共同探索，也是药企其他部门的价值所在。往远处说有一代EGFR-TKI吉非替尼在亚洲人群中的开发实例，往近处说有DS-8201在乳腺癌HER-2低表达人群的例子，皆说明找到合适的biomarker很重要。

以肿瘤创新药物开发为例：一款分子进入临床试验前，除了大量在体外细胞层面进行的研究，还需要设计十个甚至几十个不同的动物模型，在动物体内探索出能发挥产品最佳活性的瘤种模型；也可以帮助企业更加精确地定义研究人群。虽然药品的理化性质是确定的，但是我们还需要探索它在动态变化的肿瘤微环境里是有效或无效。这好比用一种型号的“子弹”如何打掉肿瘤“集团军”，上来就一通乱扫肯定不行，背后不仅需要“战术”支撑；也需要“战略”突破，才可能提高赢得战争的概率。

医药魔方：那您觉得CMO的薪酬与其开发药物价值是成正比的吗？

谢爽：产品的价值，是由被未满足的临床需求定义的，而不是由哪个人（的薪资）决定的。再伟大的CMO，也需要依赖背后的体系来协同作战，因为个人永远无法打败集团军。

但是对于创新药企业来说，找到一位好的CMO能帮助企业少走一些弯路。好的CMO不仅能够找到当下未满足的需求，还能看到未来的潜在需求，但无法决定产品研发链条的所有价值。因为CMO无法决定集团军。

如果是做me too或者biosimilar，个人认为似乎没有必要请那么贵的CMO，找个能干活的是首要任务；而如果是做first in class，创新力（脑洞）是除医学、沟通等常规技能之外最为宝贵的品质之一。

激情续命

医药魔方：说到创新力（脑洞），最近有啥特别体会吗？

谢爽：最大的体会就是需要多去跟研究者沟通，这点真的特别重要。举两个例子：一个是我们在开发 IN10018这个产品时，发现胃癌患者非常难入组。然后就去和医生探讨，为何不好入组？结果发现胃癌患者容易发生腹膜转移、腹水，而腹膜转移跟某种免疫细胞（巨噬细胞）有关系。于是我们就从这个角度出发，从我们的产品池里找到与该机制相关的产品，作为后续探索方向。

另一个例子就是最近被刷屏的DS-8201。你看那么多做HER-2的产品，也只有这个设计上还考虑到了低表达HER-2。以前的诊断标准，大家提到HER-2不外乎阳性或者阴性，很少会想到进一步分层。这是我需要反思的地方，给我的启发还是挺大的。做创新就要善于打破常规，不能墨守成规。最近我在写方案，连续开了5个专家会，每个方案都会征求专家意见，并从专家那里收获到很多之前没考虑到的点，比如何兼顾科学性和可行性。

医药魔方：您常提到要“打破常规”，手下的小伙伴会不会觉得压力老大的？

谢爽：确实是，像我们这个工种，创新精神更多一些，探索未知可能性，定义未来的价值，打破壁垒，打破行业内约定俗成的规定。我们4个人的团队，今年已经做了5个IND，其中3个属于拓展POC研究，两个first in human IND，还有3个IND计划在7~8月份提交。

所以我在招聘候选人的时候，只要你具备临床医学背景，并不强调一定得是“博士”、“硕士”啥的。只要你随时能抛出有价值的想法、敢于尝试并能够验证其可行性，即敢想会做，就可以了，其它都是浮云。

现阶段，我们采用的是“小团队、大任务”的多线程协作模式，找准节奏，对每项工作设置明确的timeline，除了要按时、按量高效率完成，还需要从项目管理层面，把最想赢的项目往前排。

关于应世生物 

应世生物创立于2018年，是一家处于全球临床研发阶段的生物科技新锐。公司核心布局针对肿瘤纤维化微环境的创新药研发，聚焦突破和引领缺乏治疗方案的实体瘤耐药和转移治疗，以转化医学为创新源头，发挥强大临床能力优势，致力于打造从疾病生物学机制研究、创新药物发现到临床转化与概念验证的高效平台，成为一家面向全球新药研发公司。公司在中国建立了上海、北京和南京团队，并拥有跨中国、美国、加拿大和澳大利亚的高水平转化医学与临床开发团队。公司通过自主创新以及产品引进、共同研发等多种方式构建起了独特且有效的全球研发管线，致力于成为“First in Class”和”Best in Class”。